დიმიტრო კულება „ალ ჯაზირას“ ესაუბრება, მაშინ როცა უკრაინა ომის მეოთხე წლისთავს აღნიშნავს. მას შემდეგ, რაც უკრაინაში რუსეთის სრულმასშტაბიანი შეჭრიდან ოთხი წელი გავიდა, დიმიტრო კულება, ომით განადგურებული ქვეყნის ყოფილი საგარეო საქმეთა მინისტრი 2020 წლიდან 2024 წლამდე, „ალ ჯაზირასთან“ საუბრობს იმაზე, თუ როგორ შეიცვალა მოკლე ომის ადრეული მოლოდინები და გადაიქცა გაჭიანურებულ კონფლიქტად, რომლის დასასრულიც არ ჩანს. გამარჯვების განმარტებების ცვლილებიდან და უკრაინის მოკავშირეებს შორის მზარდი უთანხმოებიდან, მოსკოვთან მოლაპარაკებებამდე და გლობალური სამხრეთის გაკვეთილებამდე, კულებამ ისაუბრა იმაზე, თუ რას ნიშნავს გადარჩენა, რეალიზმი და სიმტკიცე დღევანდელი უკრაინისთვის. 44 წლის კულება, რომელიც ამჟამად საფრანგეთში Sciences Po-ს ასოცირებული პროფესორია და ჰარვარდის კენედის სკოლის არარეზიდენტი უფროსი მკვლევარია, „ალ ჯაზირას“ კიევიდან, სადაც ცხოვრობს, ვიდეო-ბმულის მეშვეობით ესაუბრა. წარმოგიდგენთ ჩვენს ინტერვიუს, რომელიც ნაწილობრივ რედაქტირებულია სიცხადისა და ლაკონურობისთვის. ალ ჯაზირა: ომი მეხუთე წელს შედის, არის თუ არა ადგილი ოპტიმიზმისთვის? დიმიტრო კულება: ოპტიმიზმი რეალობაზე უნდა იყოს დაფუძნებული და უკრაინაში ზამთულის დასრულებამდე ცეცხლის შეწყვეტა არ იქნება. მე არ ვგულისხმობ კალენდარულ ზამთარს; ვგულისხმობ ტემპერატურასა და ამინდს. [რუსეთის პრეზიდენტი ვლადიმერ] პუტინი დაუნდობლად ანადგურებს ჩვენს ენერგოსისტემას და მილიონობით უკრაინელს სიცივესა და სიბნელეში ამყოფებს, რათა გატეხოს ისინი და არა მათთან კარგი შეთანხმება მიაღწიოს. ზამთრის დასრულების შემდეგ, ცეცხლის შეწყვეტის მცირე შანსი იქნება, და გახდება თუ არა ეს მცირე შანსი რეალური, ორ ფაქტორზე იქნება დამოკიდებული. პირველი, შეძლებს თუ არა რუსეთი წინსვლას ბრძოლის ველზე, რადგან თუ ეს მოხდება, მას შეჩერების ნულოვანი სტიმული ექნება. და მეორე, დაემხობა თუ არა რუსეთის ეკონომიკა მზარდი პრობლემების ზეწოლის ქვეშ. ალ ჯაზირა: რუსეთი კეთილსინდისიერად აწარმოებს მოლაპარაკებებს თუ დროის მოგებას ცდილობს ამჟამინდელი მოლაპარაკებებით? კულება: რუსეთი, თავისი ისტორიის განმავლობაში, არ ყოფილა განსაკუთრებით ცნობილი კეთილსინდისიერი მოლაპარაკებებით. ისინი ამოწმებენ, რამდენის მიღწევა შეუძლიათ მოლაპარაკებების მაგიდასთან, ნაცვლად იმისა, რომ იგივე მიზნებს მიაღწიონ ბრძოლის ველზე. მეორეც, ისინი ჩართულნი არიან აზრიან საუბარში, ცდილობენ გაიგონ, როგორ შეიძლება იმუშაოს პოტენციურმა ცეცხლის შეწყვეტამ ტექნიკური თვალსაზრისით, მხოლოდ იმისათვის, რომ ეს ჩარჩო მაგიდაზე ჰქონდეთ. მაგრამ აზრიანი არ ნიშნავს კეთილსინდისიერს. პუტინს სჯერა, რომ მას შეუძლია ომის მოგება. მას სჯერა, რომ წინ მიიწევს ბრძოლის ველზე და შეუძლია რუსეთის ეკონომიკაში არსებული პრობლემების მართვა. მისი სტრატეგია ისაა, რომ უკრაინა დაეცემა მანამდე, სანამ ის დაეცემა. ალ ჯაზირა: არის თუ არა დღევანდელი სიტუაცია ის, რაც 2022 წლის თებერვალში წარმოგედგინათ? კულება: როდესაც ომი იწყება, თქვენი პირველი ინსტინქტია გჯეროდეთ, რომ ის დიდხანს არ გაგრძელდება... და ყველაფერი რაც უნდა გააკეთოთ, არის მხოლოდ პირველი თავდასხმის გადატანა, შემდეგ კი თავდამსხმელი მხარე მიხვდება, რომ მან ვერ მიაღწია მიზნებს. მაგრამ ამ ინსტინქტური სცენარის გათვალისწინებით, ყოველთვის უნდა გახსოვდეთ, რომ ყველაფერი შეიძლება გაგრძელდეს იმაზე დიდხანს, ვიდრე ელოდებით. ველოდი თუ არა, რომ ომი ოთხი წელი გაგრძელდებოდა? არა, არ ველოდი. მაგრამ ვემზადებოდი თუ არა ხანგრძლივი ომისთვის? დიახ, ჩემი გონების უკანა კუთხეში, ამ ვარიანტს ღიად ვტოვებდი. ალ ჯაზირა: რას ნიშნავს გამარჯვება თქვენთვის ახლა? კულება: ეს კოშმარად დაიწყო, და [2022] წლის ბოლოსთვის, ჩვენ დავიბრუნეთ რუსეთის მიერ შეჭრის პირველ თვეებში დაკავებული ტერიტორიების ნახევარი და მათ უკან ვბრუნებდით ძველ ფრონტებზე. [რუსული ჯარები] იბრძოდნენ ფრონტის ხაზის სტაბილიზაციისთვის; უკრაინაში ეიფორიის განცდა სუფევდა, როგორც გადაწყვეტილების მიმღებ პირებში, ისე მოსახლეობაში. ეს იყო მომენტი, როდესაც გამარჯვება განისაზღვრა, როგორც 1991 წლის საზღვარზე კონტროლის აღდგენა, რომელიც არსებობდა მანამ, სანამ რუსეთმა ყირიმი ანექსირება მოახდინა და 2014 წელს უკრაინის აღმოსავლეთში ჩაერია. მაგრამ ეს იმედი... 2023 წლის ბოლოს რეალობის შემოწმებას ვერ გაუძლო, როდესაც ჩვენმა დიდმა კონტრშეტევამ შედეგი ვერ გამოიღო. მას შემდეგ, უკრაინაში პოლიტიკოსებსა და ხალხს უჭირთ გამარჯვების ხელახლა განსაზღვრა და მასზე საუბარი, რაც, ვფიქრობ, დიდი პრობლემაა, რადგან თუ არ განსაზღვრავთ თქვენს საბოლოო მიზანს, მას ვერასოდეს მიაღწევთ. ასე რომ, მე ვთავაზობ ჩემს დღევანდელ გაგებას გამარჯვების შესახებ, რომელიც იქნება ცეცხლის შეწყვეტა არსებული ფრონტის ხაზის გასწვრივ საომარი მოქმედებების შესაჩერებლად და რუსეთსა და უკრაინას შორის დროებითი ზავის შემოღება, რათა უკრაინამ მიიღოს მრავალწლიანი სამხედრო დახმარების პროგრამა; უკრაინისთვის მრავალმილიარდიანი აღდგენის გეგმის დაწყება და უკრაინის ევროკავშირის წევრად დანახვა. გამარჯვება ყოველთვის უნდა განისაზღვროს არა მხოლოდ თქვენი საკუთარი მიზნების საპირისპიროდ, არამედ თქვენი მტრის საწყისი მიზნების საპირისპიროდაც. ასე რომ, თუ 2022 წელს დავუბრუნდები და ვივარაუდებ, რომ რუსეთის მთავარი მიზანი იყო უკრაინის სახელმწიფოებრიობის განადგურება და უკრაინის სრული კონტროლის ქვეშ დაბრუნება, მაშინ... რუსეთმა მარცხი განიცადა. ალ ჯაზირა: ფიქრობთ, რომ დასავლეთი და თქვენი ხედვა შეესაბამება ერთმანეთს? კულება: დასავლეთი ნამდვილად აღარ არსებობს იმ ფორმით, რომლითაც ჩვენ მიჩვეულები ვართ მასზე ფიქრს. ევროპა შეთანხმებულია. ევროპის ფარგლებს გარეთ არსებული ზოგიერთი ქვეყანა, რომელიც ოდესღაც დასავლეთს ეკუთვნოდა, ასევე შეთანხმებულია, როგორიცაა იაპონია, ავსტრალია და სხვა.